著者より: www.evgeniyavarlamova.com!!二人はお互いに属することができますか?!!作家兼プレゼンターのタチアナ・トカチュクタチアナ・トカチュク:「私の愛する人は私のものであり、私は彼のものです。 」はソロモン雅歌からの引用であると同時に、多くの人の夢でもあります。 少なくとも女性は確実に。 お互いの人間関係について話し合えるほど、二人の人間が完全に愛し合って融合することは可能でしょうか？ これは独占欲ではないでしょうか？ そして、そのような合併と道徳的および感情的な奴隷制との間にどのように線を引くのでしょうか? 今日の私のゲストは、心理学者のコンスタンチン・スルノフと、科学の候補者であり、コンサルタントであり、作家のエフゲニア・ヴァルラモワです。首都の路上でモスクワ人の調査から始めます。 私たちの特派員であるミハイル・サレンコフは、通行人に質問しました。「あなたの意見では、ある人は別の人に属することができますか？はい、それは可能ですが、完全にはそうではありません。」 つまり、ある種の寛容性がなければなりません。 したがって、人々はもちろんお互いに帰属すべきですが、譲歩も必要です。つまり、100パーセントではありません。 本当はそれを要求したいのですが、それは不可能です。 通常、女性は男性に完全な帰属を要求しようとしますが、人生はそれが不可能であることを示しています-結合すること-はい。 そしてどういうわけか私は所属するのが好きではありません。 私は対等な者の結合が存在すべきであり、すべてが平等であるべきだと信じています。 でも、ただ所属するということは、好きではない、許さない、悪いことだと思います。 誰も他人にこれを要求する権利はありません。 ここではすべてが自発的でなければなりません、それは心からのものでなければなりません-人は他の人に属することができます-これが家族生活が愛と忠実さの上に築かれるものです。 もしそうでないとしたら、どのような忠誠心があり得るでしょうか？ それなら、これは家族生活ではありません。 - そう、そうかもしれません。 それが関係の意味だからです。 他に方法はありません。 関係が表面的なものであれば、これは隣人に対するある種の寄付ではありません。 彼は所属しているに違いない。 お互いの自由が奴隷化されるべきではなく、自由な関係があってはなりませんが、間違いなく、人は誰かのために生き、働かなければなりません。私が自発的にもう一方の半分に属したいのであれば、それは可能です。それが愛によって聖化されるならば。 そしてそれは、一方が他方に依存していて、何の権利もないのと同じくらい単純です - いいえ。 彼に要求する権利はありません。私の権利を彼に与えたいのは私の個人的な願望です。そうですね、それは何らかの形で他の人のものになる可能性があると思います。 これらはすべて、愛する人との関係にのみ関係しています。 彼らが何らかの関係を持っている場合、彼らはお互いに何らかの責任を負っているため、依然としてお互いに何かを負っています。 たとえば、私は女の子とデートしています。私は彼女のために何かをしなければならず、何かを犠牲にしなければなりません、そして彼女は何かを犠牲にしなければなりません、そして彼女は私に何か借りがあります-はい、それはできると思います。 そしてそうすべきです。 そうでなければ、家族生活も愛情も意味がありません。 これを要求することは不可能です。 それは家庭生活の中に存在するか、存在しないかのどちらかです。 人間には自由が必要です。 そして、誰かに属しているとき、すべての自由は丸められます。 結婚してもその象徴は指輪です。 それだけです、あなたは自分自身をリングに限定します。 私の意見では、すべての人は自分自身のものです。 タチアナ・トカチュク：それでは、ゲストの二人にこのアンケートについての感想をすぐに共有してもらいます。 コンスタンチン、お願いします。 コンスタンチン・スルノフ: モスクワ人の意見が互いに融合せず、一方が他方に溶け込まず、同じではなかったと聞いてうれしく思いました。 キーワードは「所属」であり、それに対する捉え方は人によって異なりますが、一般的に、私は「私の愛はあなたの自由です」をモットーとする人々の声にとても喜んで耳を傾けました。 なぜなら、ある種の飼い犬や「銃のようなもの」ではなく、幸せな人になるためには、誰かの隣で、誰かと一緒に幸せな人になるためには、降伏するだけでは十分ではなく、解散するだけでは十分ではないからです。 合併は調和を破壊します。 音楽は、さまざまな音符とその構成が鳴り始めるところから始まります。 そして、人々がこれを聞いてくれるのは嬉しいことです。さらに、私の専門的な耳で、完全な所属、完全な解散、合併を支持している人々の声が届いていることにも気づきました。やや古い。 私の観点からすると、これはこの世を去ることのような伝統です。 タチアナ・トカチュク: これは、その前の世代の一種の保守主義ですか? コンスタンチン・スルノフ: 私はそう思います。 タチアナ・トカチュク: ありがとう、コンスタンチン。 ところで、「所属する」という言葉は確かに Radio Liberty の Web サイトで議論を引き起こしました - それについては議論がありました。 多くの人が、心理的、感情的な「依存」という言葉を理解する準備はできているが、「帰属、帰属」という言葉を受け入れる準備ができていない、と書いています。エフゲニア、聞いたことについてどう思いますか？ヴァルラモワ：確かに、ここではさまざまな意見がありました。 そして、私たちが人間関係を依存関係や奴隷制として、そのような否定的な形容詞や否定的な概念を使って語るとしたら、当然、ほとんどの人はそれに反対するでしょう。 しかし、私たちが愛をさまざまな可能な面でのパートナーの相互奉仕として語るならば、これはまったく異なる考えになります、そしてここで、相互奉仕の観点から正確に関係を考えるならば、当然、それはそうなります、完全に異なります。 それはもちろん、家族関係と愛です。その中で、ある程度、各人は必然的に自分のパートナーに何かを与えます。そうでなければ、関係はまったく意味がありません。そして、チェーホフが言ったように、それは愛であり、そのようなインスピレーションの状態です。 、それは人にそれがどうあるべきかを示します。 つまり、パートナーがお互いに特に価値のある、特に重要なものを与えるという事実により、すべての愛は人を豊かにし、これが人の性格を発展させるものです、そしてもちろん、ある種の日常的で平凡な奴隷制や依存について話す場合。 、この現象を支持する人はきっといないでしょう。タチアナ・トカチュク：ありがとう、エフゲニア。 モスクワの路上で通行人に質問すると思います。「愛する人は他の人に何かを与えるべきだと思いますか?」 - もちろん、100% 肯定的な答えが得られたでしょうし、その質問には議論の余地はありませんでした。プログラムの準備をしていたときに、いくつかの興味深い文書を見つけました。 相対性理論の父（同時に 2 人の息子）であるアルバート・アインシュタインは、妻のために特別な命令を書き、その中で妻の行動を規制しました。この命令の 1 部は家族の特別なフォルダーに保管されていました。 、もう1つは家の壁に掛けられていました。 以下にいくつかの抜粋を示します。 「あなたは次のことを確認しなければなりません: (その後、家の周りには妻の責任に関するかなり長いリストが存在します) 家の中で私の隣に座る許可を求めてはなりません、一緒に散歩したり旅行をしたりしてはなりませんただし、どんな電話にもすぐに応答します。」 などなど、すべてがそのような口調と態度で行われます。 妻は、夫婦が離婚するまで、これらすべての命令に注意深く従ったと言わなければなりません。そして、コンスタンチン、私の質問は、そのような結末は避けられなかったのか、それともこの女性には十分な献身と、おそらく愛の力がなかっただけです。専制的ではあるが愛する夫のために? コンスタンチン・スルノフ: おそらく結末は避けられなかったのかもしれない、あるいは彼女には十分な愛がなかったのかもしれない、おそらく彼女の夫はある種の専制的な性格を持っていたのかもしれない: しかし、最も重要なことは、私が確信していることだ。それは、これがプログラムの冒頭であなたが言及した Song of Songs の完全に論理的な継続であるということです。 私は「Song of Songs」の歌詞が本当に大好きです。 一般に、聖書には一般的に精神異常状態が描写されている箇所がよくありますが、雅歌の続きは壁に書かれた規則のリストにすぎません。 あなたの周りを見回してください - そうすれば、世界は聖書に従って構築されていないことがわかります。そして雅歌の続きは次のように聞こえます。「愛する人よ、どこへ行くのですか？」 「さて、ガレージに行くよ、みんなと合意したよ、愛しい人よ。」 「わかった、みんな、ガレージに行くのはやめて！」 -そして彼らは口論を始めます。 そして、52％のケースで離婚を決意するのは「要点に達した」のです。 そして他のケースでは、不幸な家族はそれぞれそれなりに不幸であるという有名なカテゴリーに分類されます。 彼らは何のために戦っていたのでしょうか？ 歌の中の歌のために？ 壁に貼られたルールについては？ アインシュタインの結婚生活がどのように発展したかは不明ですが（もちろんこれは特殊な状況ですが）、当然。 何をするにしても、変化は避けられません。 そして、他の人と一緒に幸せに暮らすためには、あなたは彼と一緒に変化し、あなたの集中力と解散の程度を注意深く監視する必要があります。 そうしないと、あなたは存在できません。 完全に解散したら、あなたの個性はどこにあるのでしょうか？ そうすると、お互いに属していると宣言するこの二人の人間の中には、実際には二人に対して一つの人格が存在し、この人格は私 (またはあなたのもの) です - 議論しましょうか?. 一般に、これは、持つべきかどうかの問題です。他の人ですか？ つまり、彼らがアンケートに（愚かな言葉遣いで）「妻と娘がいます」と書くとき、そうです、これはある種のナンセンスです！ 彼はそうではありませんが、彼はただ彼らと一緒に暮らしており、彼らを愛しています、彼の家族は彼らで構成されています - したがって、壁に書かれたルールや事前に作られた合意が命を救うかどうかについては、私はそうではないと思います。 予後は常に同じです。人は他者が自分自身であることを認めなければなりません。愛とは他者の存在に対する無関心な賞賛であると理解しなければなりません。そうすれば希望が生まれます。 そして、完全に解散すると、音楽は不快なものになります。 タチアナ・トカチュク: ありがとう、コンスタンチン。 最初の電話を受けます（男性から電話があったのは少し驚きました）。 サンクトペテルブルク、ドミトリーが私たちと協力しています。 こんにちは、ドミトリー リスナー: こんにちは。 はい、彼らはお互いに属することができると思います、そしてそれは正常です。 なぜなら、相互作用は霊の中で起こり、愛は霊の相互作用であり、霊は常に不完全だからです。 人格が成熟すると、愛も異なり、精神はすでに家族の精神となり、もはや全員に属しているものではありませんが、これは共通のもののようです、タチアナ・トカチュク：あなたの意見をありがとう、それはそうです。アインシュタインの家族との話の中で、ああ、私たちは少し前に話しましたが、アインシュタインの妻である若い女性が、出会い、恋に落ち、夢の中で絵を描いたのですが、実際には、圧倒的多数の女性が望んでいることと同じことを望んでいたのです。 - 彼女の最愛の人と融合して単一の全体になること。 確かに、彼女は自分自身のために、そのような牧歌的な絵を描いたのです。愛する人の近くに常にいて、彼の肩を感じ、二人のための小さな世界を作り、そこを暖かさ、安らぎ、優しさで満たし、すべての喜びと悲しみを分かち合うことです。半分 - そのような完全な牧歌。 これらの期待の何が明らかに間違っているのか、そしてなぜ - 私はこれらの言葉を恐れていません - そのような統一戦線を持つすべての心理学者が、恋に落ちている二人の完全な融合に絶対に反対していますか? エフゲニア・ヴァルラモワ: まず、前の質問に戻ります。この結果がどれほど論理的であるかというと、統計によると、パートナーシップは依存関係などのお互いに属する関係よりもはるかに頻繁に解散すると言えます。 つまり、相互奉仕に基づいて築かれた家族は、原則として、以下よりも耐久性があります: タチアナ・トカチュク: エフゲニア、簡単な質問: 相互奉仕、それとも一方から他方への奉仕? エフゲニア・ヴァルラモワ: 相互奉仕。 しかし、比率は、よく言われるように、ここは薬局ではないので、すべてを正確に量ることはできません。 そしてあなたはアインシュタイン一家について素晴らしい例を示しました。 ここで、確かに、アインシュタインは、偉大な人格、偉大な物理学者として（現代の物理学者は歴史における彼の立場について議論しており、科学の発展を遅らせただけだと信じている人もいますが、これは別の次元です）、彼は家族からの要求を必要としていました。まさに、明らかに日常の利便性を考慮してこのコードが開発されました。 そして、これらのルールは、妻自身が夫が必要としているものを感じることができなかったからこそ開発されました。 彼女は彼が必要とする方法ではなく、彼女自身の方法で彼を愛したかったので、それに応じて彼はこれすべてを書かなければなりませんでした。 それが自分で感じたものであるなら、内なる衝動として従うことができるなら、それが内なるルールであるなら、それを書く必要はないでしょう。 現代の心理学者がほぼすべてであるという事実について言えば、ルールを書き留める必要があったという事実だけで、おそらく彼らの間には結婚とは何であるかを理解する上ですでにある種のギャップがあったという事実への第一歩でした。根本的に相互解散に反対するのであれば、これは概念の問題です。むしろ、あれやこれやとは何を意味するのでしょうか？ もし分かればここで、ある人格が別の大きな人格によって完全に奴隷化される場合、この場合、そのような考えを支持する人は誰もいないだろうと私は思います。 そして、アインシュタインの場合、女性は彼に恋をし、彼に満足し、彼と一緒にいたいと思い、夫に賞賛され、明らかに彼との生活が彼女にインスピレーションを与えたと言うなら、彼女はそうしました。自分自身で解決し、この結婚を彼女が望んでいる限り延長するためにこの男性が何を必要とするかを理解するために、おそらく彼女はこれを理解していないか、完全に理解していませんでした。 つまり、ここで私たちは完全な解散について話しているとは思いませんが、ここで私たちは奉仕について、ここにいる女性が夫の仲間であることについて話しています。エフゲニア、そしてモスクワ、イリーナ。ニコラエヴナと連絡を取っています。 こんにちは、イリーナ・ニコラエヴナ リスナー：こんにちは。 ご存知のとおり、私は心理学者のエフゲニア・ヴァルラモワが今言ったことをとても喜んで聞いていました。 彼女は、アインシュタインの妻が夫との関係を解消するためにどのように行動しなければならなかったのかについて語ります。 アインシュタインやその他の夫がこの種の夫のリストを壁に貼った瞬間、女性はすぐに荷物をまとめてこの夫と別れるべきだと思います。 なぜなら、ある種の魂の融合（転移と呼ばれる）について話しているのであれば、まったく別の話題に移ることになるからです。つまり、ある人が別の人に完全に服従しなければならないということです。 これは相互のプロセスであり、一般的に人生は複雑なものです。 そして、どちらの人も謙虚になり、感情を抑え、パートナーの意見に耳を傾けなければなりません。一般的に、どちらかが専制君主であるということではありません（たとえ彼が相対性理論を思いついたとしても、それは家庭内でそれを楽にするものではありません） ）、そして彼は妻が何をすべきかのようにリストを投稿します： タチアナ・トカチュク： イリーナ・ニコラエヴナ、ありがとう、私たちはあなたの観点を理解しています。 私はそのような電話を予期していました。今、私たちのリスナーの女性層の間で「抗議」が起こるだろうと思いました、私は今あなたに質問をしています。 人として、個人としての自分の喪失（特に、これはイリーナ・ニコラエヴナが今話していたことです）は、通常、愛と愛する人に完全に溶ける準備ができている配偶者が支払わなければならない代償です。 2番目のパートナー、つまりこれらの貴重な贈り物を受け取る側が賢明で寛容で繊細であれば、これは避けられるでしょうか? コンスタンチン・スルノフ: 私は問題の本質をより低いレベルに落とし込み、問題を解決しやすくするテクニックを使います。その本質を理解する。 配偶者が退屈からプレイする今流行の性的ロールプレイングゲームをプレイするときに、パートナーが敏感で繊細で賢いなどの場合、重傷を避けることは可能でしょうか？ もちろん、それは避けることができます。 しかし、私にとっての最大の疑問は、なぜ他の人と溶け合うのかということです。 一般的に、それは自分自身のアイデンティティを持つことからの脱却として見なされます。 これは本物のロールプレイング ゲームと考えることができます。 しかし、この喜びは続くでしょうか？ - これが私の質問の最初の部分です。 2番目の部分は、あなたが言うように、貴重な贈り物とは何であり、その後、彼らはどのように支払いを要求するのかということです。 結局のところ、これらはかけがえのない贈り物ではなく、返済する必要のあるある種の借金だったことがわかりました。このネクタイはあなたには似合わない：それは、愛、貴重な贈り物を装って、解散を装って、そして解散したものが内側から行動し始める、タチアナ・トカチュク：ありがとう、コンスタンチン。 エフゲニアに今あなたが言っていることについてコメントしてもらいたいのですが、私たちのリスナーは日常的な面と個人的な精神的な面という 2 つの面を少し混同しているように思えます。 アインシュタインの妻が彼のルールをすべて守り、日常生活を手助けしたとしても、それは彼女の人格が失われたり、人格が発達していないことを意味するものではありません。 この断片ではこれは聞こえませんでした。 しかし、これらはまったく異なる平面です。 たとえば、ベッドにコーヒーを持って行ったり、日常の問題を解決したりするなど、ある人が他の人を助けることはできますが、それはその人が自分自身を失うべきだという意味ではありません。私の観点からすると、これは驚くべき例です - ジュホビツキー一家。 レオニード・ジュホビツキーはロシアの有名な作家です。 カティアは、レオニードの多くの組織問題の解決を手伝う若い女性で、作家としての彼の組織能力を開発します。 この家族に近い私としては、この家族がその個性を失いつつあるとは言えません。 それどころか、彼女は有名な作家、強い作家の妻として、個人的にも精神的にも非常に集中的に成長しています。 つまり、すべては、日常的な観点からすると、より多くのことを提供し、より多くのことを相手に提供していると言えるかもしれないこちら側が、それをどのように認識するかにかかっています。たとえば、レフ・トルストイの妻：そのような謎があります。 「戦争と平和」を書きましたか？ 答えは、レフ・トルストイの妻です。 彼女は座ってすべてを書いたからです。 彼女はアイデンティティを失ったと言うつもりでしょうか？ 同時に、彼女は幸せな母親でもありました。 はい、彼らは家族に多くの問題を抱えていましたが、どの家族にも問題がないわけではありません。しかし、この意味では、家族の長は非常に複雑でした。 エフゲニア・ヴァルラモワ：はい、家族の長は複雑でした。 複雑な人、偉大で才能のある人を愛することは、平凡な人を愛することよりもはるかに難しいです。 タチアナ・トカチュク: ありがとう、エフゲニア。 ありがとう、コンスタンチン。 電話を承ります。 サンクトペテルブルクは我々の戦線にある。 ニーナ、こんにちは。 あなたは聖書について言及しましたが、私は福音からいくつか引用したいと思います。 これらの見解は私の見解と一致しています。 使徒パウロは妻と夫の関係と愛とは何かについて語ります。 「妻たちよ、主について夫に従いなさい。キリストが教会の頭であり、からだの救い主であるのと同じように、夫も妻の頭だからです。しかし、教会がキリストに従うのと同じように、夫もキリストに従います。 「妻はすべてにおいて夫に従いなさい。キリストが教会（つまり私たち全員）を愛し、彼女のためにご自分を差し出したように、妻を愛してください。妻を愛する者が自分を愛するように、夫も妻を愛すべきです。」タチアナ・トカチュク: ニーナ、お電話ありがとうございます。 コンスタンチン・スルノフは、聖書の見解と一致するあなたの見解についてコメントする用意があります。 お願いします、コンスタンチン・スルノフ: 素晴らしい詩を読んでいただきありがとうございます。 雅歌と同様に、これらのテキストには巨大な芸術的力があります。 しかし、それでも、これは21世紀です、人々は変わりました。 人々の信仰は変わり、キリスト教も変わり、新しい宗教が現れ、旧世界の宗教も変わりました。 たとえば、心理療法士は 20 世紀の司祭であると言われました。 それはあまりにもいたずら的で、挑発的で、不当で、傲慢であったと思いますが、それでも、安定した信念や祈りの類似点はいくつかあり、それらは世界宗教の聖典に見られるものよりも現代的です。 たとえば、そのような「ゲシュタルトの祈り」があります。これは、対人関係にある種の調和を感じている人々が特別なクラスに集まり、お互いが見えるように立ったり座ったりして、ある種の祈りを読むときです。」私は私の人生を生き、あなたはあなたの人生を生きます（非常に対称的です）私は私であり、あなたはあなたの期待に従って生きるためにこの世に来たわけではありません。私の期待に従って生きるために、この世界に。 これは使徒パウロが表現し公言しているものとはまったく異なる観点ですが、この観点にも存在する権利があります。 そして、男性がどんな人であっても、どの国にいても、いつ生きていても、常に家族のリーダーであるべきだと言うことは、非常に大きな集団の精神衛生にとって非常に危険であるように私には思えます。タチアナ・トカチュク：ありがとう、コンスタンチン「愛はすでに他人のものであり、恐怖、嫉妬、抵抗、憎しみを生み出すものです。したがって、愛は危険です。」私たちのウェブサイトのリスナーの一人がこう書いています。 「ソ連崩壊後の地域のほとんどの人は、原則として人は誰にも属しておらず、相互に有益な関係を築く方が良いという事実さえ考えていないように思えます」「奴隷 - 主人」の原則に基づく協力よりも、これは別の手紙からの引用です。そして、私たちはハバロフスクと連絡を取っています。 レラ、こんにちは。リスナー：こんにちは。 あなたのプログラムに参加できてとてもうれしいです。 これが私の質問です。 もしかしたら、それはまさにあなたがすでに議論したことと同じかもしれません。 私は若い家族、つまり自分の子供のように愛する夫と妻を観察しています。 しかし、残念ながら夫には支配欲があります。 私たちは皆（20～30歳年上）、現代は男性社会に住んでいることをよく知っているにもかかわらず、たとえば、「男性の強さ」という言葉は大きな意味を持っています。 結婚は対等または対等な協力であり得ること、そして、たとえば家族関係において男性のほうが強いということを必ずしも示す必要はないということを、どうすればこの男性に理解してもらえるでしょうか? タチアナ・トカチュク: レラ、質問ありがとう。 エフゲニア、お願いします。 エフゲニア・ヴァルラモワ: とてもよかったです。ところで、リスナーが質問をしました。家族の関係は縦方向だけでなく横方向、つまりパートナーシップのようなものでもあり得ることを、この若い男性に理解してもらうにはどうしたらよいでしょうか。 はい、親しい友人の意見、あなたの意見、レラ、もちろん、それらはこの若い男にとって重要な役割を果たすことができますが、関係がパートナーシップであるべきであることを彼に理解させることができる主な人物は、もちろん彼の人です妻。 すべては配偶者の行動次第です。 私たちのリスナーの一人が書いたように、彼女が自分自身を放棄することを許可している場合、これは1つの問題です。つまり、彼女はご褒美を与えているだけであり、彼女自身が彼を支配するように挑発しているということです。 彼女自身が、あらゆる状況において自分の意見、自分の性格、立場を守り、夫の交渉を手伝う、つまり相互に妥協した解決策を見つける準備ができているのであれば、これは全く別の話であり、これこそまさに夫婦のあり方を変える方法なのです。タチアナ・トカチュク：家族関係を水平面、つまり対等な平面に移すのです。エフゲニア、もし彼女がモデルを変えることに決めたのなら、どちらをするのがより正しいでしょうか。ある種のオープンな会話をして、このトピックについて話し合うか、あるいは単に自分の行動を変えるかです。 ? エフゲニア・ヴァルラモワ: 行動を変えてください。男性はこれを自分の望むものとして認識することができます。彼は自分を愛するのをやめた、彼女に別の男がいるのではないかと疑うことができます。 今では、若者たちが人間関係を築いていく様子を見るのがとても楽しいです。 彼らは、原則として、すべてをオープンに話し合います、そしてこの道が私には最も正しいように思えます - 妻がそれらの経験、すでに疲れている感覚、そしてさらなる関係の発展についての期待について夫に公然と話すことです。タチアナ・トカチュク : ありがとう、エフゲニア。 コンスタンチン: コンスタンチン・スルノフ: タチアナ、ジェーニャ、あなたの話を聞いていると、あなたが「シンプル」という言葉を少なくとも 4 回使っていることに気付きました。 「他人の不幸をこの手で解決してやる」と聞いた。 私はここハバロフスクで何が起こっているのか想像しました。彼らは集まって口論になり、彼は彼女を使徒ポールと呼びました、そして彼女は彼に「もしあなたが失礼なら、私はあなたと一緒に寝ません」と言いました。 それは「簡単」ですが、非常に非効率的です。 家族を築き、幸せな生活を築くのは長くて難しい仕事です。まず第一に、複雑な問題に対する単純な解決策に誘惑されるべきではないように思えますが、その後でもそれを構築し始める必要があります。 そして主な良いニュースは、この問題は解決可能ですが、それは簡単ではないということです。 ありがとう、コンスタンチン。 サンクトペテルブルク、アレクサンダー、こんにちは。 シンプルさについてのコンスタンティンの最後のコメントをぜひ取り上げたいと思います。 ハーモニーは常に静的な言葉で考えられますが、これは完全に動的で流動的なものです。 そして調和のとれたカップル - ジュホビツキーはすでにここで言及されています。 アインシュタインのほかにもう一つ例を覚えています。ジョン・レノンとオノ・ヨーコの結婚などです。この素晴らしい例では、この結合に存在したすべての段階、すべての色合い、すべての色、すべてのモデルを追跡できます。 そして、ジョン・レノンが言ったように、ある男性が暴飲暴食をしてオノ・ヨーコと別れ、崩壊が起こりました。 確かに、彼は後で戻ってきましたが、調和のとれたモデルについては、その理由は明らかです。この調和のとれたモデルをきっぱりと修正し、それ以上の発展が見られないことは可能でしょうか? 多くの場合、これらの調和のとれたモデルは崩壊につながります。 非常に典型的な日常的な例を挙げましょう。若い女の子が知識人に恋をし、彼の口を覗き込み、彼とともに成長し、彼を賞賛するとき、彼は彼女にとって神であり、世界に関する情報の宝庫であり、そしてすぐ。 そして、彼女が25歳くらいに成長すると、「神様、彼がなんて普通の人なんだろう、なんて価値のない人なんだろう、私はすでに彼に対して大人になっているのに、それで終わりです！」 タチアナ・トカチュク: ご意見ありがとうございます。 コンスタンチン: コンスタンチン・スルノフ: 「少女は神に出会った、神はモノポールで苦いものを飲んだ:」などなど。 真実。 雅歌に描かれている精神病状態から、人々がお互いを必要とし、惹かれ合うと、他の段階に進みます。 鍋の中の水は常に沸騰し続けることはできません。 スープを調理する（別の段階に進む）か、横から水を追加する必要があります。 そして、私たちが話している調和、そして帰属意識、献身性は、他のすべてのことと同じくらい感動的なものであり、私はアレクサンダーの意見にとても喜んで耳を傾けました。 動き。 壁にルールは書かれていません - それらは時代遅れになります。 世界は生きており、人生も生きており、人々の関係も生きています。タチアナ・トカチュク: ありがとう、コンスタンチン。 それでも、電話は、ほとんどの場合、何らかの理由で自分を犠牲にして適応しなければならないのは女性であることを示しています。 リスナーの一人が言ったように、私たちは通常、男性が支配する男性の世界に住んでいます。 本当に何が起こっているのでしょうか？ まず、私たちは自分の夢を犠牲にする準備ができています（人間関係が形を作り始め、現実では夢の中で想像したとおりに発展するわけではないからです）、次に私たちは習慣を犠牲にする準備ができています、そして - 上昇線を引くなら -私たちは、愛する人を失望させないために自分の意見や信念を犠牲にする準備ができていますが、彼をもっと喜ばせるために外見を変え、最終的にはガールフレンドや友人を何人か追い出します。親戚との連絡さえもやめてしまいます。 このような感情的なカメレオン主義は、どんなに不気味に見えても、女性が目標を達成することにつながることがあります。 それで、たぶん、エフゲニア、それはそれほど怖くないですか？ エフゲニア・ヴァルラモワ：そうですね、タチアナ、あなたはそのような無視されたバージョンを持ち出しました、私はただ感心してそれを聞いていました。 確かに、これは起こります、そして実際、ますます屈服した人は、その後予想外に通常、自分がこの家族のどこにいるのかを発見します。 彼は心理学者に会いに来ます - そして実際、そのような長期的な状況が5歳のときに開き、最初はパートナー家族（通常は学生家族）につながり、そこでは両方のパートナーが平等に投票する権利を持っていたとしましょう。 、重要な問題について、そして5年後の状況は正反対です。たとえば、彼女の家には2人の子供がいますが、彼はビジネスで大きな高みに達しています。 したがって、他の関係、つまり、感情的、経済的、あらゆる形態の依存が存在します。 そして、ここでは実際、すべてが非常に複雑です。5 年かかったものを一夜にして 1 分で変えることはできないため、リスナーが言ったように、状況を力学で考慮する必要があります。 この公式、このルールを与えることができます。パートナーがお互いにとって大切なものを与え合うことができれば、家族は幸せになります。 つまり、家族や人間関係は、人々がお互いに「贈り物」である限り継続することができます。 したがって、ある時点で、配偶者の一方の価値がもう一方の配偶者にとって失われる可能性がありますが、それは別の話であり、その後、関係は相互的でなくなります。 タチアナ・トカチュク: それにしても、エフゲニア、あなたは私の質問に少しも答えてくれませんでした。 私が理解したいのは、女性が特定の男性を維持し、その男性を自分と一緒に幸せにするという目標を設定した場合、この「維持」の過程で、彼女はある程度の犠牲を払い、自分の個性を失うことになりますが、彼女は目標を達成します - おそらく、その場合はこれですご都合主義ではありませんエフゲニア・ヴァルラモワ: 彼女は目標を達成できていないのです! 事実、彼は当初、ありのままの彼女を愛していました。 その後、関係が発展し、彼女が自分自身を主張できない場合は、家族の全体的な発展に彼女のビジョンを投資します。その後、しばらくすると、彼女は彼にとって興味を持たなくなります-そして、これはちょうど三角関係などの時期です。 。 完全な自己否定と奉仕は全く別のものだと私は思います。 自分自身を放棄することと奉仕することは全く別のことです。タチアナ・トカチュク：ありがとう。 電話を承ります。 モスクワ、マリーナ、こんにちは。 コンスタンチンが 21 世紀について述べたこと、そして今、私たちは時代に応じてそれを見る必要があるということ - それを聞いて思い出したのですが、私は子供たちの幾何学の先生のところに来てこう尋ねました。発音しますか？ 彼女はこう言います。「何の時代のことを言っているのですか？今は誰が定理を証明しているのですか？彼らはテレビを持っています、彼らはコンピューターを持っています。」 見ると50歳くらいの女性がそんなことを話していた。 私は思います：はい、問題です。 タチアナ・トカチュク：マリーナ、できればもう少し本題に近づいてください。 リスナー：はい、本題に近づきます。私たちの時代は何も変わっていません。 精神と真実において、調和が取れた結合は可能です。 そして、任意のペアを取る場合、それは観点からのものです。たとえば、あなたはおそらくエネルギーの言語を理解しているとします。この意味で、一方はドナーであり、もう一方は吸血鬼、つまり、一方は吸血鬼です。エネルギーを消費する人、そしてそのエネルギーを生み出す人。 つまり、妻がエネルギーの創造者である場合、夫がどのようなスポンサーであっても、どれほど進取的にお金を持っていても、夫は妻から養われることになります。 同じように、その逆もあり得ます。 タチアナ・トカチュク: ありがとう、マリーナ。 コンスタンチン、お願いします。 コンスタンチン・スルノフ: マリーナの話を聞いていると、アインシュタインはある種の吸血鬼だと思うでしょう。 これは、複雑な問題に対するシンプルな解決策のもう 1 つの選択肢です。私たちは全員を吸血鬼とドナーに分け、全員を男性と女性に分けます。自然は論理的な二分法を好みません。そして、人間関係のような複雑な関係は、もちろんそんなことはできません。単純に見ると、雅歌がまだ時折自分自身に繰り返していた頃、彼自身が思いついた一行の詩を思い出しました。 これは私の推測の 1 つであり、今では定理として証明する準備ができていますが、当然のことながら、状況は異なります。 そしてこれも：「私は二度裏切られました。あなたにもあなたにも。両方の伝説に電話を切ってください。私たちはもっと大人の立場に移る必要があります。そして、幸せな人は何も所有していないことに気づきました。」 オルガ・セダコワには次のようなセリフがあります。「もし彼らがあなたを殺したらどうするのですか？彼らは青い溶液で薬を出しますか？それはあなたの家ではありません。」 、彼女は疑っています、そして私はその人が自分の体を含めて何にも属していないのではないかと疑っています。 したがって、他人を自分のものにしたいと思うのは不道徳です。タチアナ・トカチュク: コンスタンチン、ありがとう。 エフゲニア・ヴァルラモワ：コンスタンチン、あなた自身が言ったように、これらの詩を若い頃に書きました。彼が他の人を好きになり、その人のために何か良いことをしたいという心からの願望を感じたとき、彼はこう考えるかもしれません：執着しているのは私かもしれない、それとも自分自身を放棄しているのは私かもしれない？ そして恋人と喧嘩を始めるが、実は彼は自分の中にあるコンプレックスと戦っていた。 いくつかの面でお互いに属していることは、まさに家族関係の避けられない基盤です。 タチアナ・トカチュク：そして、成熟した人はもはや彼女を恐れていませんか？ エフゲニア・ヴァルラモワ：成熟した人はもはや自分自身と戦っていません、彼は自分自身を知っています。 彼は自分のコンプレックスを知り、それとともに生きることを学び、それを克服することを学びました。 彼は、問題を抱えた人を受け入れ、その人を変えようとしたり、良くも悪くもしようとはしません。 彼は自分の関係に長所も短所もすべて受け入れています。 そしてその後の関係彼らはただ成熟し、人々は互いに争うことをやめ、実際には自分自身と戦うことをやめます。 タチアナ・トカチュク: ありがとう、エフゲニア。 ヴァレリー・アルカディエヴィッチ、モスクワ地方コロリョフ市 リスナー：こんにちは。 私はその女性が今言っていることはすべて論理的で正しいと感じました。 しかし、関係の初期段階について質問があります。たとえば、学生時代に彼らがお互いをよく見て、成長することはありません。 これは単なるパートナーではなく、彼女の財産やパートナーシップではなく、これは子供たちに対して責任を負い、飲酒などではなく責任を負う男性であるということを、女の子が意識的に理解できるようにする方法は次のとおりです。 このような道徳的なカテゴリーでは、どうすれば推論のより早い段階に進むことができますか? タチアナ・トカチュク: ヴァレリー・アルカディエヴィッチ、あなたはここで少し概念を混同しています。 それでも、所有者でもパートナーでも、それを「山積み」にすることはできません。 エフゲニア、お願いします。 エフゲニア・ヴァルラモワ：私たちのラジオのリスナーが彼の近くにいる若い女の子を心配しているのがわかります。おそらく娘か孫娘、または姪のことです。 確かに、私は大人の頭脳を若者に投資したいと思っていますが、残念ながらそれはうまくいきません。 したがって、たとえば、彼女自身がまだ家族を作る準備ができておらず、それについて考えていない場合、若い女の子が彼氏を将来の家族の長としてすぐに見ることは不可能です。 若者たちは今、お互いを喜びの対象として、お互いに喜びを与え合える人として見ています。 そしてもちろん、以前は若い頃に生じていた責任が、今ではより成熟した年齢になってから生じます。 つまり、心配する必要はありません。あなたのガールフレンドは時間の経過とともに別の見方や別のニーズを開発します。 家族が必要になるとすぐに、彼女はパートナーや友人を将来の夫の空席候補として検討するでしょう。 ありがとう、エフゲニア。 そして、今度はニーチェの言葉です。「男の幸福は「私は欲しい！」と呼ばれます、女性の幸福は「彼が望んでいます！」と呼ばれます、愛における完全な解散の犠牲を受け入れたなら、男は愛するだろうと信じています。コンスタンチン・スルノフ: 彼女は根本的に間違っていると思います。 タチアナ・トカチュク: それから、可能であれば、もう一つの言葉はフランスの哲学者ポール・ド・コックの言葉です。彼女は恋人に対してそうするのです。彼女が屈服すればするほど、彼はより彼に執着するのです。」 コンスタンチン・スルノフ: さて、今日は私たちが議論している問題を引用符で埋め尽くしましたが、たとえそうであっても大きな害はないだろう。もう一つ引用しますが、プーシキンはこう言いました。「世界には幸福はないが、平和と意志がある。」 実際、ジェンダーの二分法とは、男性はこれを望んでおり、女性はこれを望んでいるということを意味します。たとえそれが聖書であれ、ニーチェであれ、あるいは他の何かであれ、美しい引用の枠内であっても、あなたは「犠牲者」という言葉を使いました。 タチアナ、犠牲は賄賂であり、神への賄賂であり、それは必ずしも無私のものではありません。 収穫を求める神への賄賂。 「私は二度あなたに身を委ねます。たとえかすれたうめき声を上げても、あなたは親切に家を建て、木を植えてください。そうすれば私は着るものも、物を置く場所もまったくなくなります。」 これらすべての「聖なる犠牲」は雅歌の続きであることを常に心に留めておく必要があります。 したがって、女性が完全に屈服し、すべてに屈服し、その後失望したことが判明した場合、彼女は訴訟を起こして逃げることができます。党委員会、彼女のガールフレンド、心理学者に、しかしなぜ彼女に「死ぬ前に死なないでください、最愛の人」と伝えてみてはいかがでしょうか。 なぜ解散するのでしょうか？ - これが私がこの質問を自分で組み立てた方法であり、それから議論を始めることができます。 コンスタンチン、あなたは非常に現実的です。 そこであなたは、「犠牲は賄賂である」などと言うのです。 女性が男性のためにすることが彼女にインスピレーションを与えたらどうしますか？ これがインスピレーションを与えた場合、それは彼女がこの関係において自分にとって非常に重要なものを受け取っていることを意味します - そしてこれはすでに全然違う。 つまり、行動は同じですが、同時に行うことができます。 タチアナ・トカチュク: これは喜んでなされた犠牲です。 エフゲニア・ヴァルラモワ: 喜んで、そしてより高い目標のために、実際には実用的なものではありません。コンスタンティン・スルノフ: ポール・デ・コックの草稿を取り入れて、「犠牲者」を「贈り物」に修正しましょう。そうすれば、お互いに同意しやすくなります。 しかし、これは非常にまれに起こります。 それでも、多くの場合、被害者はタチアナ・トカチュクです。 ありがとう、コンスタンチン。 ありがとう、エフゲニア。 そして、「幸福はないが、平和と意志はある」という事実についてプーシキンに戻りましょう。 ここで意志の問題が取り上げられます。フリーダムのウェブサイトに宛てた手紙の著者の一部の発言、さらには個人的な会話での一般人の発言は、驚くほど自由を愛するように聞こえます。彼らはよくこう言います。誰にもそのような犠牲を要求しません。誰かが私の所有物になるとは思いませんし、他の人の所有物になりたくありません。」 しかし、本当にそうなのでしょうか？「ノーチラス」という曲の歌詞を思い出しました。「あなたは誰の奴隷にもなりたくないと言っています。それは、あなたと一緒にいる人が奴隷になるということです。」あなたの意見は? エフゲニア・ヴァルラモワ: 事実、コンスタンチンは21世紀だと言いましたが、聴衆の一人は何も変わっていないと言いました。 しかし実際には、家族の価値観は大きく変わりました。 以前は、配偶者はお互いに経済的に依存していたので、経済的、社会的に安定した家族が必要でした。 現在、パートナーは自分自身の人格の発達、感情的な快適さ、価値観の発達をより重視していますが、残念なことに、ここで、人はそれぞれ自分の個人的な発達の問題の解決方法が異なると言わなければなりません。 例外として、ある家族関係でこれを達成した人がいると、私たちはそれを賞賛します。 残念ながら、自分の人格を発展させるために、生涯を通じてそのような親しいパートナーを何人も変えなければならない人もいます。 しかし、今では価値観が変化しているため、個人の成長、精神的な成長、感情的な幸福のために、人は根本的に不快なものに耐えるよりもパートナーを変えることを望んでいますが、本当により意識的になるために。彼の私生活について説明し、自分自身の放棄と他者への奉仕という 2 つの概念を区別します。ここでは、さまざまなレベルの人間関係を考察する心理学の本を読むだけで済みます。大衆心理学について、現在書店でどのような本が並んでいるのか、そしてその中で読む価値のあるものと触れる価値のないものについて話す予定です。モスクワのヴィタリー・ヴァレンティノヴィッチが私たちに連絡を取ります。 こんにちは。リスナー：こんにちは。 あなたが触れたトピックは非常に重要で興味深いものです。 しかし、すべてを解決するためには、男性と女性、つまり夫と妻の間に愛が存在することが必要な条件のように思えます。 タチアナ・トカチュク：ありがとうございます。 私の番組の最後に「愛」という言葉が出てくると、どんなに嬉しいことでしょう!... リスナー: しかし、残念ながら、統計からわかるように、大多数のカップルは愛を奪われています。 これは才能であり、音楽や絵画などの才能と同じです。 そして、私が観察しているように、ほとんどの人にはそのような才能はありません。 伝統によれば、ほとんどの人はそのような幸福を持たずに家族で暮らすことを余儀なくされていますが、私は一般に、30年後にかなり成熟した人間として結婚し、女性は社会を築く者であるという意識的な結論にすでに達しています。したがって、私は妻が家族の長であるべきだという結論に達し、それを私自身、彼女、そして私たちの最も近い親戚に大声で宣言しました。 それ以来、私の妻が実際に家族の長になっています。タチアナ・トカチュク: この電話について、ゲストの皆さんに簡単にコメントしてもらいます。 コンスタンチン: コンスタンチン・スルノフ: プログラムの最後に「愛」という言葉だけでなく、「統計」という言葉も聞こえました。 ヴィタリー・ヴァレンティノヴィッチの声がどれほど心地よく聞こえるか、そして彼の立場がいかに強いか：私はこれをしました